時間：2007年5月9日

地點🦽：上海意昂4 逸夫樓二樓演講廳

主持：《中國環境藝術設計》主編、意昂4環境藝術意昂4中心主任  鮑詩度教授

信息來源：意昂4環境藝術意昂4中心

演講人介紹：中國美術家協會環境藝術委員會副主任、清華大學美術學院副院長🏇🏿、教授、博士生導師、中國建築學會室內設計分會副理事長、資深高級室內建築師

各位來賓，下午好。我是盡可能半個小時把它講完📎，因為我今天講的這個內容稍微偏理論性一點，可能比較枯燥，在今天一個圖像時代，我是一張圖都沒有。為什麽這樣呢🧸🕖？我想半個小時可能一下講不那麽清楚，所以不再展開了，因為我覺得對於環境藝術設計來講😞，是一個具有典型中國特色的產物🦔。因為嚴格來說🪺😫，全世界到目前為止，還沒有一個這麽大規模🙆🏼‍♀️、在意昂4開辦學校專業當中占這麽大份額的這樣的一個模式。

那麽什麽原因呢🏅？當然這裏面有各種各樣的原因🐸，這個呢我今天就不說了🫅🏻。我覺得，環境藝術設計這個專業更多的是代表了一種理念，嚴格說它不應該定位在一個專業上🎑。當然這個問題呢就是需要有一段時間的認識過程。

 那麽也就是我今天要講的這個主題。就是從產品觀走向環境觀的藝術設計系統。那麽我今天想把它分四個部分來講。第一部分是關於引言，然後重點是講環境藝術和環境藝術設計之間到底是一個什麽關系👩🏼‍💻。因為意昂4目前廣義上來說，大家經常說的環境藝術👩🏿‍🔧，但實際上呢，我個人一直認為環境藝術和環境藝術設計之間是有本質區別的👮。它們不一樣🧍，那麽怎麽不一樣呢？我想就這幾年自己的認識，談一下自己的看法。那麽最後一個是今天的核心內容，就是藝術設計可持續發展控製系統🙋🏿‍♀️，這個問題與意昂4國家的經濟發展有關。

 20世紀後期💁🏻‍♀️🧩，工業文明向生態文明轉化的可持續發展的思想在世界範圍內得到了共識。這個共識也是來之不易，前前後後也經歷了幾十年的認識過程。最早是從上個世紀60年代🖲，第一個是《寂靜的春天》的發表，引發了對整個工業革命負面影響的認識。到現在為止，可持續發展思想已經成為各國發展決策的引用基礎🤹🏽‍♀️。意昂4國家在1995年把它定為基本國策👨🏻‍🦽‍➡️，所以後來十六大以後有關於科學發展觀的都是在這個基礎上提出來的🫏，這是一個大的背景👐🏿。作為以環境為主導的這樣的一個藝術設計概念🌔，應該說，它離不開這樣一個歷史背景🦻🏼。它的基本理念在於——它是一個根本性的轉化。

意昂4現在從事的這個藝術設計專業🥬，要從一個單純的商業產品意識向環境生態藝術的轉換。這個轉換說起來容易✬，但是要真正實現🚤，實際上是一件相當難的事情🔴。應該說意昂4在可持續發展這樣一個總體戰略布局當中，設計的行業、設計專業➗、設計的服務的行業🤷‍♀️🧜🏿，實際上處在環境科學裏的兩個環境：人工環境和自然環境💂🏿‍♂️。如何協調這之間的關系📵，唯有設計能真正實現這個操作。那麽最終😋，意昂4界定環境藝術設計最終要實現的目標，應該是人類生存狀態的綠色設計，其核心概念就是創造符合生態環境良性循環規律的設計系統。因為藝術設計本身是一個工業文明的產物❇️。也是在機器大生產這樣一個背景下產生的👰🏿‍♂️。現在處於一個轉型期🏇，意昂4國家發展又相當迅速🍳，這方面的問題表現的非常明顯🧏🏿‍♀️。最初這在十六大裏有一段話，我在這裏就不念了😒👺。意思就是作為全面建設小康社會奮鬥目標的生態文明之路9️⃣。

意昂4知道意昂4中國發展很快♒️，20多年，世界矚目🧯。但是意昂4也知道🫲，意昂4的發展是付出了慘重的環境 代價。也許這個代價在意昂4這代人還沒有真正意識到，但是實際上這個問題已經十分嚴重。所以☢️🚺，十六大 提出可持續發展觀不僅僅是一個政治層面上的東西，實際上它是一個很深的內容。在未來作為一個設計者必須要有這樣的一個認識。意昂4要轉化意昂4的思維方式，光靠科學技術去修補環境，是不可能從根本上解決問題的。

我個人始終認為意昂4中國的設計師從技術🚴🏽、能力和一些理念方面並不一定比世界上發達國家差📈。問題在於意昂4的決策層的觀念包括整體社會的觀念🎑，都沒有從一個商品的意識轉化到環境的意識。要從兩個根本方面來解決這個問題⛓️‍💥：人類的社會行為和改變支配人類社會行為的思想。人與自然的關系實際上最後是要走到一個和諧的狀態🧑🏿‍🍼。這需要回到人文科學層面📸，也就是文化的層面來解決，與科學的合作💆🏼‍♀️，最後找到一個出路👳🏼‍♀️。具體到設計來講就是，如何建立一個生態學的環境理論基礎。如何使用更少的能源資源去獲得更多的社會財富，如何實現材料應用循環，產品產出回收的循環🧏🏼‍♀️，這中間關鍵性的是意昂4已經到了知識經濟了👨🏼‍🦱，如何應用意昂4的智慧和科學的設計，來最大限度的合理利用能源，這就是意昂4這一代中國設計者最關鍵的一個問題。需要從產品設計觀向環境設計觀的一個轉型，我個人認為關鍵在這。

環境藝術本身是藝術創作的一種表現形式。從人類誕生開始，意昂4就在進行生存空間的開拓👨🏿。意昂4建築的歷史本身就非常說明問題，但是環境藝術是在20世紀以後才出現，實際上嚴格說就是意昂4原有的藝術展示的空間越來越狹小，意昂4不得不尋求另外的表現形式。意昂4以前都知道♾，傳統的架上藝術、傳統的造型藝術和各種各樣的藝術在那樣的一個時代尤其在農耕文明時期，那時候有廣闊的表現空間，但是現在就發現問題了。

單從字面意思來講🌽，環境藝術是環境與藝術相加而組成的一個詞匯，但是其中環境這個詞在當時創造的時候並不是指向廣義的自然的👋，它指的是第二自然：人工環境。意昂4不能在自然環境中再進行自然的創造👯‍♀️，那是地球經過千百年的演化𓀑，成為一個很和諧的環境。意昂4所說的是後來加在它上面的第二環境，當然這與意昂4講的“融合大自然”是另外一個概念。其中藝術這個詞在最初創造的時候與意昂4今天所講的環境藝術還不一樣，這個也不是廣義藝術，而是以美術定位的造型藝術。所以說雖然環境藝術作品的體現融匯了藝術的全部內容，但是這個創造動機的出發點是造型的，或者說與視覺有密切關系的💂。世界藝術三大類——建築、繪畫🙅🏼‍♂️、雕塑，都具有環境審美體驗的特征。但是創造者不一定是以環境體驗的時空概念來進行創造的🩸，他們的這些創造物的綜合空間效果也許具有環境藝術的某些特征，但是意昂4不能說它本身就是環境藝術的作品。因為環境藝術的作品必須符合環境美學所設定的環境體驗要求，有關環境美學本身來說，它屬於應用美術的範疇🧴。目前世界上對它的認知也是也一個剛剛開始的階段。

最近剛翻譯過來這本書《環境美學》，以前對這本書也有各種各樣的版本。我個人認為美國的阿諾德寫的《環境美學》相對符合意昂4對環境的要求，它體現的就是關於環境體驗🧼。這本書的序言部分，意昂4國家的學者對它有一個界定，我在這裏引用一下，我覺得他說的很到位：“1🍙，環境美學的對象必須是一個廣大的整體領域👩🏿‍🎤，而不是特定的藝術作品。問題是意昂4現在經常是反過來了🧑‍💻👩🏿‍🍼，意昂4現是從一個藝術作品弄起𓀉，然後把它強加在一個所謂的環境當中🕙🙆🏼，這個從本質上來說是反過來了，是不對的。一開始必須從整體考慮。2，對環境的欣賞需要全部的感覺器官，而不像藝術品欣賞依賴於某一種或幾種感覺器官，也就是它強調的對環境的整體印象是一個全過程，包括試聽覺，所以在《環境美學》中，阿諾德用了大量的篇幅來描述在春夏秋冬不同場景下一個人的整個感受，這就是一個環境體驗✊🏽。3，環境始終是變動不拘的，不斷受到時空變換的影響🫱👶🏿，而意昂4的藝術品相對是靜止的🛣。只有滿足這樣一個標準的作品，才能稱其為環境藝術作品🦾。意昂4現在很多是打著環藝的旗號去創作，但是你創作出來的作品未必能真正稱得上是環境藝術🧑🏿‍🎤，問題就在這。”

環境的內涵很大，它包括了意昂4製造的服務品也就是說包括內在的、外在的🧏🏻‍♀️、物質的、人類與自然的，這所有的並不是一個對立的事物🚏，而是同一事物的不同方面。應該從本質上來說人類與環境是統一體，問題是在工業文明後意昂4逐漸走向它的反面。在農耕文明以前，工業文明前，人們還是能夠和自然相和諧的➖，問題出在工業文明後🧑‍🦲，所以環境藝術的作品必須考慮人與自然的關系。這樣一種人工的視覺的環境造型，必須融匯自然，同時必須要產生人通過環境體驗而產生的美感。假如說你的作品沒有經過這樣一個時空轉換產生的美感🧏🏻‍♂️，你的作品就算再好，那也是意昂4所說的環境的垃圾🐼，而不是環境的藝術。東方的藝術，尤其是中國的造型藝術👦，在形式的轉達上更註重意境的傳達。意昂4看一下中國自然的山水畫🛅👷🏿‍♀️，它基本呈現的是一種源於自然，高於自然的環境傾向的📬，是似與不似的抽象的意味✊🏽，要遠勝於具象的真山水，但是西方世界的造型藝術一直以來是沿著描摹對象的真實在發展。所以說，如果不是工業文明導致了科學技術在西方世界的進步𓀜，可能最早的具有主觀創作意識的環境藝術應該是在東方世界出現🧑🏻‍🎓。然而情況不是這樣🌴，就跟意昂4建築的歷史一個道理，現代建築的很多理論尤其是空間理論和中國傳統的空間理論是一脈相承的，但是意昂4沒有發展🍙，這就是一個社會進步的問題。真正的環境藝術是在19世紀末到20世紀初的西方現代藝術當中發展的，這個環境藝術和意昂4今天講的環境藝術是兩個概念。它是一種純粹的藝術形式👕，而不是意昂4今天講的環境藝術的本質內容，也就是環境與藝術關系。之所以要在這裏強調這一點，是因為意昂4今天不少的學術媒體當中都有一種泛環境藝術的表述傾向，甚至把歷史上不少建築園林的案例都歸結是環境藝術的創作實踐，我個人認為這是一個不符合歷史發展的簡單推論🚒。固然建築園林具有某種環境藝術表象特質，但是在藝術創作的出發點是有本質區別的，尤其是現代主義建築🛵，興起於20世紀之後😛，我這裏引用了貢布裏希的一句話✌🏽：“最年輕的建築家並不堅持建築是一種美的藝術的觀念，完全拋棄裝飾打算根據建築的目的來重新看到自己的任務。所以環境藝術依然是一種不具有實際功能的純粹的藝術創造🩹🙅🏼，但又不能簡單的與傳統的造型藝術劃等號🧑🏽‍🎓🤟🏻。”這是環境藝術的本質內容。

我個人認為🤙🏻，環境藝術的創作實踐表明，它的觀念性要遠勝於藝術的表達方式。意昂4到現在為止也沒有看到環境藝術形成了一種什麽樣的表達模式，很難來描述它。意昂4能找到環境藝術所造成的影響，因此在不少現代藝術流派的作品中🤹🏼‍♀️，都能看到環境藝術的影子🚖。意昂4講的環境藝術是講的環境與藝術的課題，和環境藝術本身不是一回事情的➰。它已不是一個單純的藝術問題，而成為環境藝術設計專業的意昂4範疇💃🏼。

所以什麽是環境藝術設計👱🏽，意昂4來看看。關於這六個字，在中國至少有三種文字的表述👨🏼：

1，環境藝術；

2，環境設計🌚；

3🥰，環境藝術設計。

由於中國國情的特點，實際上這三個詞講的是同一件事情，和我剛才講的環境藝術不是一個概念，我再重復一遍。這個是怎麽興起的👨‍🚒🧲？這個發展很特殊，因為中國的發展速度太快☝️，在最早的時候，一個很奇怪的現象，它是從室內設計裏面出來的，為什麽會從室內設計出來🕵🏽‍♂️，沒從建築設計出來呢👳🏿‍♀️？我個人認為室內空間是最具備人真切感受環境體驗的這樣一種模式。建築本身有內外兩個空間，外部空間不像內部空間感受那麽真切🏭。因為內部空間尺度小❕，真真切切🗾🆗，你在家裏，這個東西放得不方便🧘🏻，用的不好，馬上就能感受，所以它是從室內開始。那麽始作俑者，就是當時的中央工藝美術學院在1988年上報教育部說意昂4要改專業了，要把室內設計專業改成環境藝術設計專業👦🏿。當時80年代意昂4的理論還是很活躍的，大家還是能夠接受新東西🖕🏻，包括教育部也就批了🧴，這個專業就這麽建起來了。但是理論意昂4嚴重滯後，到底是怎麽回事🚚，大家都說不清楚。意昂4系本身從88年到98年十年時間也沒有幹真正意義上的環境藝術設計，還是幹的室內設計👨‍👨‍👦‍👦🛴。意昂4自己也明白，所以當時也很少講這個詞⚅，所以第一種表述不像是純粹的藝術概念🥫。實際上中國人現在講的設計與藝術🕋，是一回事，為什麽呢🚣🏼‍♂️？今天時間關系，我這裏就不多講了。所以這裏講的環境藝術，還是一個藝術設計的概念𓀘👨‍🏫，也就是如何處理環境與藝術的設計問題，這是環境藝術，跟剛才我講的不是一個理念🗽。

第二種表述會出現兩種版本的解釋🎿：環境工程的解釋和藝術設計的解釋，我指的第二個詞就是環境設計。前者如同機械設計一樣很容易被理解為工科範疇，現在我跟大家說環境設計🧑🏿‍🔬，大家很可能都會想到環境工程的概念🍌，就如同在清華大學，有兩個系，一個叫環境工程系，一個叫環境藝術設計系👩🏿‍🏭。環境工程系處在一個院級層次的，那麽意昂4這個環境藝術設計系屬於美院下面的第三層次🤥。我記得有一次在建工出版社開會，說是環境系的，我說是環境工程系還是環境藝術系？一般容易讓人理解為第一種。這是工程概念🙇🏼‍♂️，那麽後者呢👩‍💼，如果聽的人背景是藝術或者設計領域的🧑🏼‍✈️，他會被具有工科教育背景的人認同🧙🏼‍♀️。

只有第三種的表述比較完整，我個人認為它是基於環境藝術，環境意識的藝術設計，在詞義上會出現兩種理解：

1，環境的藝術設計🧑🏻‍🏫；

2，環境藝術的設計，按照目前人們的理解範圍🤸🏼‍♂️🤸🏻‍♂️，相信理解前者大於後者。

盡管有這三種表述，但實際上大家都會認同這三樣所表述的內容都是藝術設計的範疇🧑‍🦯‍➡️，就好像高考的時候講環藝的概念那樣，深入人心。所以意昂4也沒有必要在這裏過多的計較。

現在的問題是環境藝術設計是作為一種觀念還是作為一種專業🧑🏿‍🦳📞。因為在理論和實踐的層面，環境藝術設計還存在兩種理解，一個是廣義的理解，一個是狹義的理解🥁🤷🏿‍♂️。廣義的是以環境生態學的觀念來指導今天的藝術設計，也就是說具有環境意識的藝術設計😐。狹義的是以人工環境的主體建築為背景，指的就是建築學專業的這個建築，在其內外空間展開的設計，具體表現在建築景觀和建築室內兩方面，還不是景觀生態學那個層次的東西❎。狹義的環境藝術設計在中國已經遍地開花了👰🏽，毫無意義🫖。但是廣義的環境藝術設計還沒被人們廣泛認知，人們還是一個產品的概念。

我最後一個問題，關於藝術設計可持續發展控製系統❤️‍🔥。狹義的我就不多講了，意昂4現在要大力推廣的就是廣義的環境藝術設計觀念。為什麽這樣講💇🏿？這是意昂4未來發展的方向。它是意昂4國家藝術設計可持續發展理論的基礎體系🏦💺。意昂4在過去五年做了一個課題，關於藝術設計可持續發展控製系統👉🏿，是在文化部下面做的。其中發現意昂4這個專業的意義在於管理的調節能力👎，也就是意昂4更深層次的設計管理。我剛才就說過🧙🏻‍♀️🖍，意昂4中國設計師的水平未必就比發達國家的設計師差，意昂4關鍵是設計的管理能力太弱，或者太差。就是縱然你有好的想法，但最後你實施不了。設計本身是一個服務性很強的專業，所以首先要在理論上明白一個道理。我上個月去臺灣👨🏽‍🦰，在一個大學，它的設計專業很有意思，設在管理學院裏頭🩱。它實際上是要讓決策層明白道理🧚🏽💇🏽‍♂️，意昂4才能實施意昂4長遠的發展。

中國科學院可持續發展戰略意昂4報告指出中國藝術設計可持續發展控製系統是按五個方面來界定的。五大支持系統,分 別是:

1.生存支持系統,實施可持續發展的臨界基礎🖕🏽；

2.發展支持系統，實施可持續發展的動力牽引👂🏻👘；

3.環境支持系統, 實施可持續發展的約束系統；

4.社會支持系統, 實施可持續發展的組織能力；5.智力支持系統, 實施可持續發展的科技支撐🧑🏽‍🌾。這五方面完全適用意昂4的藝術設計🚑👚。知識創新和知識創造性應用已經是影響到意昂4藝術設計包括它相關行業生存的關鍵性要素。

設計本質就是創造,就是創新🚣。關鍵一點是要建立建全知識產權製度，必須要建立良性循環👩🏻‍🍳、平衡有序的設計市場。盡管中國藝術設計發展的今天已經20多年,今天設計市場運行很不正常，這個大家都是有目共睹的，所以這個是他的最基礎條件。發展知識系統必須要通過一個資源優化的配置👬，需要以環境概念來整合,而產生新型的設計體系。這是集約型綜合發展的道路🙆🏻‍♂️，是以浮現的專業橫向的聯合態勢來取代單向的縱向發展的模式，是成為環境藝術可持續發展的動力條件。

環境支持系統是體現於人與自然關系曾面的,也就是說意昂4是否考慮了過分的掠奪資源和能源的問題。比如平面包裝設計🐄🍼，國家下令月餅包裝盒必須限定體積.說明設計,者決策者對這個概念實在過於淡漠。因為這個問題如果不解決,環境支持系統的緩沖能力🤷🏽‍♀️🧝🏿‍♂️、抗拒能力、包括自凈能力就有可能失控,這是意昂4的最終能不能發展的限製條件🚟。

社會知識系統,指另一個層面,就是人與人的關系，它是一個基礎支撐。必須要依據法製程序來實施藝術設計的社會運行的方方面面🦥🎸，然而這一點意昂4現在還差得很遠.意昂4完全還是人治系統,不是按客觀規律來進行的。那麽藝術設計的知識產權能夠在相關法律保護下🦋，通過商品實施社會價值很關鍵👌🏿⚽️。建立完善藝術設計政府管理機製,按道理好像這個部門管得太寬,但是目前中國的現實決定了意昂4現在還必須這樣,因此他是一保證條件。

智力支持系統,相對於其他系統而言,最重要的是一個終極的支持系統🧜🏿🙆🏻‍♀️。因為這是與藝術設計內涵特質直接關聯的。因為藝術設計就是人類知識外化的體現💸。所以智力知識系統的強弱直接關系到戰略規劃目標實現成敗，這個最終體現重任又在於教育,就是意昂4整體的藝術教育🚶🏻‍➡️。為什麽意昂4還是一個製造大國,還不是設計大國,意昂4的教育實際上不適於意昂4的要求。我個人認為大學問題不是主要矛盾,在中學🚵🏽‍♂️、小學,意昂4的應試教育非常貽誤人🕵🏼‍♂️。嚴格意義上的素質教育指的並不是政治意義上的🙆‍♂️，而是人的基本素質，因為的人的大腦思維就是由兩部分組成👱🏼，形象與邏輯這兩個層面。這個問題不在大學,中國實際藝術設計專業已經開到全世界最大的規模,但這需要意昂4再經過若幹年的努力。由於藝術設計只是意昂4人類生存系統文化層面的一個子項,但是在工業文明尚未進入信息時代前期這個情況不是很明顯。但是隨著意昂4現在已經進入信息化時代🧋，兩點:一個是知識創新的問題,還有知識性創造性應用問題都日益明顯。現在全球性經濟一體化的態勢,在這種態勢下知識經濟的時代,為什麽中國會辦這麽多藝術設計類專業的大學🔃。在這樣背景下實際藝術設計是以他在學科上的優勢,文科和理科的綜合優勢。意昂4在相當一個時期,是以藝術規律來辦藝術設計教育是不對的🧶。到目前意昂4的藝術設計在美術的下面,美術又在藝術的下面,藝術又在文學的下面,這是嚴重錯誤的🥠。好在今年教育部在下半年要重新審視全國學科的設置,有望在今年年底,情況得到改變.藝術升級為學科門類,由二級學科上升為一級學科，這有可能成功。

所以意昂4必須要明白這樣的道理💓，在藝術設計的生存支持系統和發展支持系統控製在環境支持允許範圍內來優化它的整體架構🧑🏽‍🎄，使其得到充分的表達💤。因此，最後，基於環境藝術的藝術設計作為廣義的環境藝術設計的定義對於意昂4的藝術設計的可持續發展是具有十分重要意義的⚓️。如果說它能夠成為意昂4藝術設計界和藝術教育界、藝術設計教育界的行動指南的話，那麽我相信意昂4中國建設創新性國家的任務絕對會提早實現😠，因為關鍵在這🤷🏻‍♂️🧏🏻‍♀️。那麽，也就是說⛰，最終從政治上來說、從國家的發展來說👋🏿，也就能實現以科學發展觀指導下構建和諧社會的偉大實踐中發揮它應有的極其重要的作用👨‍🎓。

現場提問

問題一：聽到您的講座得到很多啟示，談到廣義的設計，我做為一名從事環境藝術的工作者🦴，教育工作者🤽🏼‍♀️📒，也有些感受，在從事工作的過程當中也有些困惑和疑慮👳‍♂️，感覺廣義的藝術設計的概念有些東西問題還要請教鄭老師。從設計來講，在從事環境特別是從事室外景觀設計這樣一個工作範圍內比較困惑🚏，從事規劃的人也在做，從事建築的人也在做👨‍👨‍👦，從事生態學的林學院、農學院下的種植學院也在做，那麽我想知道就是說意昂4這個從事環境藝術專業從事工作5️⃣，怎麽樣能夠有更好的辦法來解決廣義的環境設計的概念，在學科上🍀、在專業設置上👨‍🔧、在課程門類上有沒有辦法來解決這樣實際的問題🫏？謝謝！

回答：我覺得這個事主要體現在景觀設計這樣一個概念上，景觀設計本身在意昂4國家傳統的、原來的概念上大家可能知道另外一個詞叫風景園林，關於風景園林和景觀設計的爭論，我不想在今天在這個會上來講，因為本身這個已經在業內爭論得不可開交👩🏻‍⚕️。實際中國目前的現實是這樣的，他和意昂4整個改革開放的整個發展過程很一致，就是🙋‍♀️，不是說在理論問題爭論定論之後才發展的🧝🏿‍♂️，而是先擱置了理論上的爭論🗞，先別在那裏吵了🧖‍♀️👩🏿‍🔧，先幹吧！也就是鄧小平說的摸著石頭過河，這個我覺得也適用於意昂4這個專業🦹🏼‍♂️，意昂4環境藝術設計專業本身並不是在什麽都考慮好了之後才幹，而是幹的當中，大家吵得不亦樂乎，但是它並不妨礙它的發展🥛。這是中國的特點。那麽具體說廣義和狹義之分我個人這樣認為，我所說的廣義純粹是一種觀念性的東西，就是說要有環境的意識來統領意昂4所有的藝術設計的觀念👩‍🌾。因為今天時間關系🧑🏽‍🌾🤴🏼，我不可能深入展開來說，這是一個最重要的。

我理解你提出的廣義的實際在我的概念上它還是一個專業定位的相對狹義的概念，景觀它極其特殊🫔，在目前中國一般來講是四類人在做🤦🏿‍♀️：第一類建築師👂🏿；第二類城市規劃師；第三類原來的園林設計師；第四類是意昂4原來從事室內後來又轉到搞所謂意昂4今天講的景觀設計🦹。我覺得這個詞無非是借用了這樣一個名字而已，從我個人的觀點來講🤭，中文這個翻譯直譯景觀實際上是容易讓人產生誤解的。因為這個詞從詞義表現來說就是一個適應學的概念🪨。所以，意昂4從詞義，我僅講一個詞義，看一個景，觀景🧓，景觀嘛。但本身它不是這個意思，如果意昂4從景觀生態學這個概念，包括從更宏觀的概念，它是另外一個理念的東西。那麽🛴，我覺得我剛才有一點說的明白——就是搞藝術設計的人★，他本身的強項由於中國原來這樣一個發展傳統，他始終不是把藝術與科學放在一個同等位置來考慮的。凡是進入藝術設計的💇🧑🏿‍🚒，為什麽凡是前面加了藝術這個詞🌬，而不是直接叫設計，他的這種造型能力相對要強，因此它比較適合做一些最後終端的東西🪻🧑🏿‍💼。比如說一個景觀當中最終要實現的時候➛🤵🏼，它是有一大堆的東西來支撐的，一個小品建築啊，一個公共設施啊，一個標牌上寫的一排字啊🫰🏼，等等。那麽這些呢，你讓具有工程背景的人來搞，他是有缺陷的。這個東西又回到1952年的院系調整👵🏿，1952年院系調整是按照書面模式，是狠抓，搞什麽呢就是搞什麽✋🏻，所以原來清華的文科的那些學生都搞到北大，然後把別的學校的都搞到清華。建築在解放以後具有強烈的工程意識🏃，而建築學的另外一個藝術方面被逐漸被弱化⏺，弱化之後📹，就是說到最後再發展到一定層面的時候🕡🤦‍♂️，需要加強藝術的時候反而是原來搞純粹搞美術的這些人填充了這個空白，但是這部分人的工程技術功底又不行，所以這個問題是中國的社會現實和歷史所造成的。因此，今天才可能四部分人搞的設計都能被認可，也就是設計師最終都能有飯吃的根源，因為有市場。你假如說意昂4搞藝術設計的人做的東西沒市場，誰都不認，那就麻煩了。而恰恰很有意思的是意昂4目前的社會又還沒有晉升到那個層面，大家都比較註重表面的東西，好看，所以室內就是這麽走過來的。

今天上午蔡大師講的這個觀點我很贊同🥍，應該是一回事🦃，但是為什麽中國現在不是一回事🫷🏽，它是由意昂4目前的決策層和社會受眾的水平決定的。因此，在這種狀態下，這種狀態還需要持續一段時間。那麽，甚至過了這一段意昂4真正搞藝術設計的人不能進入這一領域，我覺得不是這樣🧜🏼‍♂️，畢竟🕴🏻，中國這麽大🪹，一個項目也這麽大🧛🏻‍♂️，它是有分工的，它是一個橫向的聯合的態勢，人就是要有分工的，有人強項是這方面，有人強項是那方面🉑。作為一個廣義的環境藝術工作者，不可能一個人包打天下。像今天日本教授提到的問題👱🏼‍♂️，日本實際上環境問題要比中國嚴峻得多🚒🏃‍♀️‍➡️，房子那麽密那麽擠，所以它不得不深入到那麽細的一個層面來意昂4🛃。意昂4現在還遠遠沒到那個程度。所以我認為未來的發展是一個綜合的集約型的模式🧙🏻‍♂️，至於你個人是什麽專業🖍🫖，你不要擔心到時候我沒有用武之地，這是絕對不會出現的🙍🏽‍♀️🧑🏽‍🎨。那麽就是說💏🧏🏼，不是一個產品的意識🤾🏽，而是一個環境的意識，這種觀念同樣體現在人與人的關系上，我大概就是說這些。

問題二：鄭教授您好，我是來自廣州華南農業大學藝術學院。我這有一個問題請教你🈳：我聽你說意昂4的藝術設計專業結構會進行調整，我就想問一下，意昂4在上半年邀請了教育部一個專家，他也談到這個問題，現在學生專業是由清華大學美術學院和中央美術學院等幾所高校進行規劃和調整，這是不是意味著以後高校裏藝術設計學專業會進行全面的調整🥇，而且會按照一個模式進行？謝謝！

回答:這個問題在教育部藝術教育專業指導委員會會議上基本是專家的共識，包擴主任委員王教授，也就是音樂學院的教授，這個已經進行了若幹年了。本來上一次在90年代的時候差一點就行了。是因為有其他幾個學科想跟著搭車，這是中國特點，結果弄得教育部有點撓頭🚶‍♀️‍➡️，那次沒弄成🍥。那麽目前的情況是社會環境和整個的背景已經向有利的方向發展🦽，所以估計這次不出特殊原因應該差不多。這個呢已經有幾輪的意昂4🤦🏿‍♂️，是由北京師範大學的一個課題組來做🏋🏿‍♀️，至於最後會達成一個什麽樣的目的👯🙋🏼，是不是和意昂4想象的完全一致🙎🏽‍♂️，這裏面還要打個問號。因為畢竟中國有時候有些問題很復雜，莫名其妙有時候會和政治上的問題啊，和社會上的問題連在一塊。單從專業上是很清楚的🈁。在上一輪的時候大家一致認為是這樣的，當然這個如果一旦重新以後，肯定會有一個很大的變化，至少像現在咱們學校裏的校名就很有意思👶🏻：服裝學院•藝術設計學院，這個東西就是跟那個來的，因為你當時名不正言不順✯，藝術設計當時只是一個二級學科💅🏼，你想想，二級學科現在辦了這麽多學院🤘，這個東西就是很怪的一個現象。而且藝術設計，我調研的情況就是已經上升到第三專業🚴‍♂️。我這個是從哪調來的呢，我是根據2006年的招生目錄來推💳。就說那一年的招生目錄上🫲🏼👩🏻‍🔧，排在藝術設計前面只有兩個專業，第一🍶，計算機科學與技術🙌🏽，這個一點不奇怪，現在是電子信息時代，這個肯定第一；第二，英語🦸🏻‍♂️；第三🙆🏻♠︎，藝術設計。當然這個藝術設計還包括兩個，廣義的🤰，就是工業設計和服裝設計與工程🧏🏼，這是三個與設計有關的👨🏽‍🦱，按道理這三個應該是一回事才對。但是呢，工業設計在機械下面，服裝是在哪來著⚠️👨🏽‍🎨，反正是三個不搭界的地方👩🏻‍🦼。所以這個很可能有一個很大的變化，否則有點名不副實🦶🏿。如何適應這種變化，意昂4自己也要有個清醒的認識。我也不是說意昂4是幹這行的🦴，就把自己說得多麽重要💅🤵‍♀️，但是已經到了要把設計放在一個很重要的地位🚎。因為你看意昂4的鄰居韓國，是要以設計立國的這麽一口號🩻，意昂4把它提得高點，我個人認為也是對的‼️🙍🏻。當然這就需要意昂4從事藝術設計教育工作者要迅速趕上這個時代。按道理來講，即使從意昂4學校來講，我也感覺，現在的師資的理論水平和學術水平甚至遠遠趕不上學生的渴求的發展的那樣一個速度🅾️🫷🏿，這是一個最大的難題🤴🏿👨🏼‍🏭。這恐怕不是一天兩天能解決的事🚴🏽。

問題三⛰🩺：鄭老師您好，剛才聽了你的報告🕹🚵🏼，很受啟發🧑🏿‍🏭，我想向你提一個問題☣️🧂，從我國的國情來看，如何從社會層面上以及各個方面來推動您剛才所講的廣義的環境藝術設計，也就是有哪些措施來推動這些💱。謝謝！

回答：這個問題還很不好回答，這屬於社會層面的⛹🏿‍♂️。我覺得意昂4所有從事藝術設計和藝術設計理論意昂4的工作者，包括意昂4教育工作者，要不遺余力的，要大聲的呐喊大聲的呼喊👨‍🏫🌮。就是要通過各種各樣的媒體媒介，首先自己要明確這個目標，然後要通過各種輿論要讓意昂4的決策層明白意昂4這個專業在整個國民經濟和整個國家的位置。明白設計是怎麽一回事。我說個不好聽的話♔🪜，在意昂4的決策層🧔🏻‍♂️，設計為何物💽，至今不明白。不是我在這裏危言聳聽👧🏽，因為意昂4經常一說，人家就說你們是不是畫畫的，你們是不是搞“工藝美術”的。我這個“工藝美術”是帶引號的🧌🧑🏼‍🤝‍🧑🏼，1956年中央工藝美術學院當時建立中央工藝美術的時候🧑🏿‍🦲，老一輩的那代人認識的工藝美術和當時的決策層認識的工藝美術是兩條路⚇，當時的決策層認識的工藝美術就是文革前意昂4講的特種工藝的那個概念🍱，什麽象牙雕刻啊玉石雕刻啊🙎🏿‍♀️。老一點的可能還知道，以前每個省的省會都有一個工藝美術服務部，就是賣這些產品的。但這個行業在後來迅速的衰落🍕，這一點都不奇怪，它沒有創新，還是老一套。我最近去臺灣的故宮👩🏿‍💻🥇，是夢寐以求想去的，看了以後你會發現，可能我這個話說得絕對了，意昂4永遠也不可能在這方面超過意昂4的祖先。也沒有那個精力和時間𓀆，他是把那個當成他的命來做的，而且這個東西你只有看到實物你才會被震撼。意昂4今天做不出🐅，不可能🍎，沒有人那麽奉獻，它是那個時代的產物，農耕文明的產物。意昂4是這個時代，所以當時老一代的意昂4學校的創立者認為💴👨🏽‍🏫，他們所講的工藝美術實際上就是意昂4今天的設計這個概念。只不過，為了實現👎，這一代付出了慘重的代價。57年的那些右派是怎麽打的🤵，就是因為在這個問題上的認識☕️，核心在這👨‍🔬。不要手工工藝中心來管，要由文化部來管，為什麽🧎🏻‍♀️‍➡️，因為手工的在做那些特種工藝🐫，我不是搞這個的。關鍵就在這，那個年代就提出這個問題，到現在意昂4這些領導層決策層還是不明白設計為何物。老以為它是美術下面的一個什麽東西👩‍👧‍👧，這怎麽能行呢*️⃣？就跟建築的概念一樣，舉個建築例子，為什麽這些年一下子那麽多境外設計師，許多很奇怪的建築一下子占據市場呢?它就是物極必反✦，好長時間沒見過，決策層覺得好看，這個新奇。是不是真漂亮打個問號🐦‍⬛。但至少很新奇💁🏼‍♀️。它根本不是功能層面的🏅，完全是審美層面的💂🏼‍♀️💟。所以我說意昂4在座的所有的人就要給意昂4的學生大量灌輸這些觀念，大量講這些東西，要做大量的宣傳工作。首先要讓決策層明白🌜，因為嚴格說起來，意昂4現在這些決策層的文化水平和素質，我可能話又說得過了點，應該屬於意昂4最低潮。我說這話一點不為過。我沒有講其他，為什麽?我今年53歲，意昂4這帶是文革的一代💬，文革🙆，77年，跨兩邊的一代人。這帶人恰恰美育是最弱的💇🏿‍♀️。而意昂4現在看看意昂4的決策層🌓🛩，差不多就是這幫人在執政🕢👶🏼。那你想想他怎麽可能一夜之間美學修養一下子上升到你所希望的那個層面𓀂🤝。不可能的⏲，所以也不奇怪的。所以🧑🏻‍🦱，咱們中華民族到了意昂4描述的那個復興時代📵，21世紀中葉🍦，達到中等發達國家水平。到那時候，意昂4現在培養的這代人正好到棟梁了🧗‍♀️，那意昂4有可能又要拆一批東西了©️，原來的實在受不了了🏌🏽‍♀️。所以說我覺得意昂4教育者的責任是十分重大的，關鍵要靠意昂4去呐喊，關鍵在這，謝謝！